tag:blogger.com,1999:blog-34567231.post6597210488183747872..comments2023-04-12T16:47:16.323+02:00Comments on Herinna: Η έννοια της αυτοκριτικής και ο πολιτικός προσδιορισμός της αριστεράς στις μέρες μας.herinna/http://www.blogger.com/profile/11730858865697176077noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-58447416269432383902008-03-13T00:39:00.000+02:002008-03-13T00:39:00.000+02:00Πέστα κούκλα!!! Προσυπογράφω και πάλι.ΠρεσβύωψΠέστα κούκλα!!! Προσυπογράφω και πάλι.<BR/><BR/>ΠρεσβύωψAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-28553090267185962682008-03-12T16:22:00.000+02:002008-03-12T16:22:00.000+02:00σε εννοώ πολύ καλά και σε χαίρομαι, όσο κι αν διαφ...σε εννοώ πολύ καλά και σε χαίρομαι, όσο κι αν διαφωνώ μαζί σου :))Vromioshttps://www.blogger.com/profile/14228125629068278901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-56845178249889569942008-03-12T16:14:00.000+02:002008-03-12T16:14:00.000+02:00"το θέμα είναι πως από τη στιγμή που δέχεσαι το σύ..."το θέμα είναι πως από τη στιγμή που δέχεσαι το σύστημα ως δεδομένο και χωρίς ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ανατροπής του, αν δεν είσαι απορρυπαντικό, είσαι στην καλυτερη περίπτωση ένα καλό λιπαντικό που θα σε χρησιμοποιήσει το σύστημα όταν σε χρειαστεί"<BR/>Συμφωνώ με την τοποθέτηση, δεν βλέπω όμως να έχει υιοθετηθεί κάποια ανάλογη γραμμή από την πλευρά της αριστεράς, κι άλλωστε δεν μιλάμε για τον ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ που τόσο έντονα αναφέρεις, μιλάμε για τη σύμπραξη και τη συνεργασία όλων των μέχρι τώρα εξωκοινοβουλευτικών ομάδων της αριστεράς που αποφάσισαν να επέμβουν τελικά δυναμικά, διατηρώντας η κάθε μια την ιδεολογική της ταυτότητα και αυτονομία άρα είναι εκ των πραγμάτων αδύνατον να συμβεί κάτι τέτοιο με τον ΣΥΡΙΖΑ και η λέξη ακόμα από μόνη της ετοιμολογικά, δεν είναι τυχαία. Μην κολλάς αφενός στο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ, δεν είμαστε παντρεμένοι, αφετέρου στην τάση των ΜΜΕ να προβάλουν το καινούργιο λαυράκι, γιατί το ξέρουμε καλά πως αυτό πουλάει αυτή τη στιγμή μετά τις Ζαχοπουλιάδες και τα σκάνδαλα και μάλλον ζημιά επιδιώκουν να κάνουν στην όλη κατάσταση παρά να προτείνουν εμμέσως βέβαια, την εναλλακτική του. Ούτε και για σένα πιστεύω ότι είσαι τόσο αφελής ώστε να μη το έχεις σκεφτεί αυτό. Μόλις χθες άκουγα με πόσους τρόπους την έχουν στημένη να κάνει λέει ο Τσίπρας το πρώτο λάθος, οπότε το όλο μπαλόνι θα ξεφουσκώσει και το ποσοστό του ακαριαία θα πέσει. Έτσι μετράνε την πολιτική αυτοί. Λες και το λάθος είναι αυτό που θα συνετίσει τον κόσμο και θα τον επαναφέρει κι όχι το δικαίωμα στο λάθος που έχει ο καθένας να ισχύσει κι εδώ και να βγει κάτι από αυτό. Οι ίδιοι πάλι που λένε αυτά, δεν έχουν αναλογιστεί όχι μόνο τα λάθη τα απανωτά, αλλά τις σκόπιμες λαμογιές που τελειωμό δεν έχουν από τους βαρώνους της πολιτικής σκηνής που υπεράνω πάσης μαλακίας εξακολουθούν να κατέχουν θέση στο κοινοβούλιο είτε σαν κυβέρνηση είτε σαν αξιωματική αντιπολίτευση. <BR/>Άρα Νίκο μου εαν το ευρωπαϊκό μοντέλο απέτυχε, το ίδιο καλά έχει αποτύχει και κάθε άλλο, ωστόσο οι στόχοι και τα ζητούμενα διαφέρουν, αρκεί να κάτσει κάτω κανείς να μελετήσει τους λόγους της αποτυχίας και να προσέξει τις παραμέτρους. <BR/>Το να κάθομαι από την άλλη στο σπίτι μου και να καραδοκώ τη στιγμή του λάθους μόνο και μόνο για να δικαιώσω την απραξία μου, δεν προσφέρει τίποτα πουθενά και σαφώς προτιμώ να ενεργώ στραβά στη φάση αυτή, από το να μην ενεργώ καθόλου. <BR/>Σαν άνθρωπος, σαν συνείδηση, σαν ζώο κοινωνικό και πολιτικό εγώ δεν αισθάνομαι πως έχω πει την τελευταία μου κουβέντα, άρα μπορώ ακόμα να τραβήξω. Από την άλλη ο πεσιμισμός δεν ήταν αυτός που έδωσε που έδωσε την παραμικρή ώθηση στην ανθρωπότητα, είναι μάλλον η πολυτέλεια των από θέση ασφαλείας φιλοσοφούντων, ακόμα κι αν δεν έχουν συνειδητοποιήσει πως η θέση τους δεν είναι και τόσο ασφαλής. <BR/>Θυμάμαι στα νιάτα μου, παλιά, είχαμε τους λεγόμενους γραδισοφιλόσοφους, ήταν όλοι οι θεωρητικοί αναρχικοί που ναι μεν είχαν ξεσκονίσει κεφάλαιο και Μαρξ και Μπακούνιν και κάθε τάση επαναστατική των ημερών, ναι μεν είχαν άποψη επί παντός επιστητού, αλλά δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να φιλοσοφούν ολημερίς αραχτοί στο γρασίδι όταν ο υπόλοιπος κόσμος μεταξύ τους κι εγώ, πηδούσαμε καθημερινά τα παλούκια της επιβίωσης. Δεν ανήκα και δεν πρόκειται ποτέ να ανήκω σ' αυτή την κατηγορία, είτε το γρασίδι μεταφέρθηκε στον καναπέ είτε στρώθηκε σαν τάπητας στις αυλές τους, είτε ακόμα κι αν ολόκληρος πληθυσμός βαδίζει αμέριμνα πάνω του, απολαμβάνοντας τ' αποτέλεσμα των επιλογών του με ή χωρίς γκρίνια. Δεν ξέρω αν μ' εννοείς.herinna/https://www.blogger.com/profile/11730858865697176077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-25316469017862190192008-03-12T12:27:00.000+02:002008-03-12T12:27:00.000+02:00και μόνο η εικόνα του "μπούλη" του "χαζούλη" και τ...και μόνο η εικόνα του "μπούλη" του "χαζούλη" και του "μπέμπη" είναι ενδεικτική της χώρας και του λαού της - δεν αναφέρω επίτηδες την "μαντάμ" της πολιτικής γιατί αυτή είναι από μόνη της μια γραφική φιγούρα!<BR/><BR/>ναι, η έκφραση "δηκοκρατικά απορρυπαντικά" είναι βαριά, αλλά εφόσον προέρχεται από κάποιον που πιστεύει πως η σύγχρονη δημοκρατία δεν είναι παρά μια αθλιότητα, χάνει την "βερύτητα" της κατηγορίας.<BR/><BR/>την αριστερή, ριζοσπαστική έστω, σοσιαλδημοκρατία δεν την ανακάλυψε βέβαια ο ΣΥΝ, εδώ και πολλές δεκαετίες δρα σε όλες σχεδόν τις ευρωπαϊκές χώρες, άρα έχουμε δείγματα και του ήθους και του ύφους και κυρίως των αποτελεσμάτων της. <BR/><BR/>το θέμα είναι πως από τη στιγμή που δέχεσαι το σύστημα ως δεδομένο και χωρίς ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ανατροπής του, αν δεν είσαι απορρυπαντικό, είσαι στην καλυτερη περίπτωση ένα καλό λιπαντικό που θα σε χρησιμοποιήσει το σύστημα όταν σε χρειαστεί - και αυτή τη στιγμή το σύστημα στην ελλάδα πράγματι αυτό το λιπαντικό το χρειάζεται!<BR/><BR/>φαντάζομαι πως δεν είναι πλέον κανείς ΤΟΣΟ αφελής που δεν καταλαβαίνει ΓΙΑΤΙ παίζει κάθε βράδυ σχεδόν ο Τσίπρας στα δελτια ε;<BR/><BR/>με απόλυτο σεβασμό στις απόψεις τόσο τις δικές σου όσο και των υπολοίπων <BR/><BR/>σε χαιρετωVromioshttps://www.blogger.com/profile/14228125629068278901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-25187002871935253522008-03-11T14:26:00.000+02:002008-03-11T14:26:00.000+02:00Ελένη και πρεσβύωψΔεν σας τσουβαλιάζω και μη το πά...Ελένη και πρεσβύωψ<BR/><BR/>Δεν σας τσουβαλιάζω και μη το πάρετε έτσι απαντώντας ταυτόχρονα και στους δύο, αλλά σαφώς αυτά που γράφω αντιπροσωπεύουν τις δικές μου απόψεις και δεν ισχυρίζομαι πως σε μερικά, ίσως και σε πολλά έχω το αλάθητο, έχω όμως και τη διάθεση να κάνω ότι μπορώ για να συμμετέχω σε αυτή την κίνηση, για όσο καιρό αυτή αισθάνομαι να με αντιπροσωπεύει. Και νομίζω αυτό είναι που ήθελα να πω κύρια. Πιο κάτω ο Νίκος διαφωνεί με τη θέση μου και τον κατανοώ απόλυτα, αν και δεν θυμάμαι να διατύπωσα πουθενά, έχουν περάσει και μέρες, πως ο κόσμος χρειάζεται καθάρισμα και βελτίωση, ή ότι ανέφερα κόμμα κι όχι σχήμα ή κίνηση νομίζω μάλιστα ότι το πρόσεξα πολύ αυτό, δεδομένου πως όταν μιλάμε για κόμματα, ξαναγυρίζουμε προφανώς στα αναποτελεσματικά "απορρυπαντικά δημοκρατίας" κι εγώ υπήρξα πάρα πολλά χρόνια αστέγαστη κομματικά για το λόγο αυτό, αλλά όχι αδιάφορη πολιτικά.<BR/> <BR/>Περνάω λοιπόν κατευθείαν στην απάντηση προς Νίκο, vromios, ξέρω πολύ καλά με ποιο πνεύμα μιλάς και καταλαβαίνω απόλυτα και τη θέση σου ότι δεν πιστεύεις πως ο κόσμος χρειάζεται καθάρισμα και βελτίωση. <BR/>Για τον κόσμο δεν το πιστεύω ούτε κι εγώ αυτό Νίκο. Ωστόσο ο κόσμος που δεν χρειάζεται ξεκαθάρισμα και βελτίωση, πήγε και ανέβασε κυβερνήσεις που και ξεκαθάρισμα χρειάζονται και βελτίωση και για να είμαι πιο σαφής, καθαίρεση. Κάπου οφείλεται αυτό δεν συμφωνείς; Αν ο αγαθός κόσμος είναι τόσο αγαθός και αφελής που δεν σκέφτεται τη συνέπεια της πράξης του τη μια μοναδική φορά που τον λογαριάζουν σαν πολίτη, και το τι θα υποστεί, κάποιοι, λιγότεροι σαφώς ανέκαθεν κρατούσαν τις αποστάσεις τους από την κυβερνολαγνεία και την ρουσφετολαγνεία. Δεν είναι άνευ ουσίας να θέλουν αυτοί οι άνθρωποι και ν' ακουστούν επιτέλους και διαδραστικό ρόλο να παίξουν στα πολιτικά πράγματα και τη δική τους πρόταση να φέρουν. Κατά την άποψή μου δεν είναι ζητούμενο το που θα φτάσει ο ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με τα κόμματα ως εκλογικό ποσοστό (με αξιώσεις διακυβέρνησης) αλλά κατά πόσο το όποιο ποσοστό του θα αντιπροσωπεύει ανθρώπους αποφασισμένους ν' αλλάξουν το πολιτικό σκηνικό στη χώρα μας και νομίζω πως αυτό συμβαίνει και θα συμβεί περισσσότερο. Τι σημαίνει για μένα πολιτικό σκηνικό; Σημαίνει οικονομική, πολιτική, κοινωνική και πολιτιστική διαχείριση τέτοια, που να οφελεί το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού και να έχει ανθρωπινότερες συνθήκες διαβίωσης σε όλους τους τομείς. Αυτά τα λέω εγώ σαν Ελένη, δεν ξέρω κατά πόσο θα συμφωνούσε ο Πρεσβύωψ πχ σε κάτι τέτοιο ή οποιοδήποτε άλλος μέλος του ΣΥΡΙΖΑ με την δική μου τοποθέτηση κι αυτή είναι η χάρη του χώρου τελικά και γι' αυτό με κέρδισε.<BR/>Σεβόμενη απεριόριστα τόσο τις θέσεις όσο και το προσωπό σου έχω να παρατηρήσω πάντως πως βρίσκω αυτό το "δημοκρατικά απορρυπαντικά" λίγο βαρύ και άδικο για το συγκεκριμένο χώρο.<BR/>Σε και σας φιλώ.herinna/https://www.blogger.com/profile/11730858865697176077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-51040315129056766882008-03-11T12:23:00.000+02:002008-03-11T12:23:00.000+02:00εγώ θα διαφωνήσω ελένη, όχι γιατί δεν λες αλήθειες...εγώ θα διαφωνήσω ελένη, όχι γιατί δεν λες αλήθειες, αλλά γιατί κανένα κόμμα που "παίζει" σε αυτό το στημμένο παιχνίδι της "δημοκρατίας των δημοσκοπήσεων", του πιο αισχρού, άσχημου, κακόγουστου και άθλιου καθεστώτος που γνώρισε ποτέ ο άνθρωπος, δεν αισθάνομαι πως αξίζει την προσοχή μου.<BR/><BR/>δεν πιστεύω πως ο κόσμος χρειάζεται καθάρισμα και βελτίωση, άρα δεν μου κάνουν τα απορρυπαντικά της δημοκρατίας, όσο αποτελεσματικά κι αν (κι αν ίσως) είναι...Vromioshttps://www.blogger.com/profile/14228125629068278901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-699471811312005562008-03-11T00:13:00.000+02:002008-03-11T00:13:00.000+02:00Συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος της τοποθέτησης σας κ...Συμφωνώ στο μεγαλύτερο μέρος της τοποθέτησης σας κυρία μου διότι είμαι στο χώρο στην αρχή σαν ψηφοφόρος και στη συνέχεια σαν μέλος απο το 1989.<BR/>Καλή Σαρακοστή!!<BR/><BR/>ΠρεσβύωψAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34567231.post-91812193885916299972008-03-08T02:39:00.000+02:002008-03-08T02:39:00.000+02:00Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει αλλά πολύ εκτιμώ την τοπ...Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει αλλά πολύ εκτιμώ την τοποθέτησή σου,και μακάρι αυτή ακριβώς η εποχή να είναι η αρχή για να αφήσουμε τον πάτο του πηγαδιού.<BR/>Με σεβασμό.Ελένη Στασινούhttps://www.blogger.com/profile/08632391595856805148noreply@blogger.com